1) В Германии сейчас ведутся дискуссии о том, насколько тотальный запрет на выход из дома оправдан необходимостью защитить от COVID-19 представителей групп риска — в первую очередь, пожилых людей. Не ограничивает ли это гражданские права всех остальных?

Речь здесь в первую очередь о том, какое именно право считать приоритетным. В условиях пандемии — это право на наивысший достижимый уровень здоровья (в соответствии с терминологией ВОЗ — прим.ред.). Его можно обеспечить только при всеобщем участии, потому что в противном случае распространение коронавируса продолжится. Причем содействие требуется от каждого, независимо от того, входит ли он в группу риска, — ведь к ней относятся не только старики, а вообще все люди с фоновыми заболеваниями.

Такая дискуссия формирует крайне негативный образ пожилых людей: как будто все они без исключения нуждаются в помощи и являются обузой для общества, а все остальные вынуждены оставаться дома только из-за них. Эта риторика отбрасывает нас на много лет назад, в то время как сейчас, наоборот, нужна всеобщая солидарность. Потому что скорость распространения инфекции необходимо снижать для того, чтобы сохранить систему здравоохранения доступной не только для стариков, но вообще для всех людей. А этого можно добиться только при соблюдении определенных мер предосторожности. И не будем забывать: многие пенсионеры с медицинским образованием отозвались на призыв к мобилизации персонала, изданный Берлинской больничной службой, и вышли на работу в больницы, чтобы компенсировать нехватку рук. 

2) Пожилым людям в домах престарелых — их в Германии около 800 тысяч человек — сейчас запрещены встречи с родственниками. Не приведет ли такая суровая мера к социальной изоляции?

С точки зрения прав человека, важно предложить альтернативные варианты. Вопрос в том, имеют ли жители домов престарелых доступ к соответствующим технологиям, то есть к интернету и социальным сетям. И если да, умеют ли они этим пользоваться, помогает ли им кто-то разобраться в технике и могут ли они таким образом поддерживать достаточный уровень социальных контактов.

Есть и другие решения, которые тоже уже используются: например, жители домов престарелых могут общаться с родственниками через окно или встречаться на улице, соблюдая безопасное расстояние.

Но, конечно, все эти меры против коронавируса не должны приводить к тому, что пожилые люди будут просто изолированы и оставлены на произвол судьбы. Существует так называемая проблема черного ящика. Мы не знаем, что именно происходит в домах престарелых, поскольку все инспекции по проверке качества обслуживания там сейчас приостановлены. Кроме того, отменяются посещения родственников, которые тоже могли бы заметить и указать на проблемы. Дома престарелых с качественной администрацией, безусловно, будут и дальше хорошо работать. Но там, где дела с управлением обстоят плохо, есть высокий риск возникновения проблем. А насколько многочисленными они могут быть — мы видели в Испании, где из домов престарелых солдаты выносили умерших людей.

3) Куда при необходимости могут обратиться за помощью пожилые люди и жители домов престарелых? 

По крайней мере, для них должна быть предусмотрена горячая линия для консультаций. Пока что они могут обратиться только в учреждения вроде Федерального союза организаций для пожилых людей. Но что касается опросов самих жителей домов престарелых о том, чего им не хватает, как у них дела, — здесь пока делается недостаточно.

Помимо этого есть частные учреждения, в которые можно обратиться при наличии жалоб. Но, к сожалению, они действуют не на всей территории Германии. В Берлине, например, хорошо известна организация Pflege in Not («Уход в беде»). Также в Германии действуют институт омбудсмена по правам пациентов и Медицинская служба страховых компаний, которые отвечают за качество обслуживания. В случае с домами престарелых можно обратиться к соответствующим надзорным органам, но в каждой из 16 федеральных земель они организованы по-своему. Другими словами, определенные службы по работе с жалобами у нас есть, но сегодня довольно сложно выяснить, где они находятся и как с ними связаться, если у вас нет доступа к интернету.

Умение пользоваться социальными сетями также становится все более важным во время пандемии, поскольку именно они становятся окном во внешний мир, дают доступ к информации. Здесь нам необходимо добиться улучшений и обеспечить качественную поддержку. В том числе для одиноких людей, живущих дома. В противном случае это может привести к полной социальной изоляции.

4) В Италии решения о том, кого из пациентов подключать в аппаратам ИВЛ и спасать им жизнь, часто принимались в зависимости от возраста пациента. Что вы думаете о медицинской сортировке больных при недостатке мощностей? 

Многие пожилые люди не получали лечения, потому что шансы на выживание у них намного ниже. В Германии тоже решили заранее заняться этим вопросом, и уже появились рекомендации принимать решение исходя из ситуации с уходом и прогноза выживания. То есть решения будут приниматься в зависимости от вероятности успешного лечения. Причем в расчет берутся и фоновые заболевания, а не только возраст пациента.
То, что другие страны, например Италия, использовали в качестве критерия возраст, безусловно, объясняется, среди прочего, тем, что у них не было времени на длительные этические дебаты — решение необходимо было принимать очень быстро. Но, конечно, на практике решение врача всегда зависит от него самого. 

5) Как обстоят дела с амбулаторным уходом?

Мы знаем об этом гораздо меньше, чем о ситуации в домах престарелых. Однако известно, что и для персонала, осуществляющего амбулаторный уход, не хватает защитной одежды. Но проблема в том, что точных данных у нас нет. Еще сложнее с людьми, уход за которыми осуществляется в семье. Тут мы не знаем почти ничего. Сейчас, безусловно, есть семьи, которые рассматривают возможность забрать своих родственников из домов престарелых, потому что они слышали о плохих санитарно-гигиенических условиях. Но я сомневаюсь, что, не обладая должной подготовкой, можно обеспечить полноценный уход на дому. 

6) А как насчет медперсонала из Восточной Европы? Согласно некоторым оценкам, до начала карантина в Германии было трудоустроено 300 тысяч иностранных медработников, в основном из Восточной Европы, но теперь границы закрыты.

Это точно большая проблема, потому что у нас очень много иностранных медработников и медицинского персонала, в том числе в больницах. В СМИ были сообщения о том, что больницы, расположенные рядом с польской границей, просили предусмотреть отмену карантина для медицинского персонала из Польши. Кажется, здесь удалось согласовать некоторые исключения. 
Существуют также проблемы и с доступностью сотрудников, осуществляющих круглосуточный уход на дому с проживанием, поскольку большинство из них также приезжают из соседних стран Восточной Европы, и теперь многим из них запрещен въезд из-за пандемии. Для решения этого вопроса, безусловно, тоже должны быть сделаны какие-то исключения.

7) В России из-за введенных ограничений, похоже, особенно пострадают пожилые люди, не пользующиеся смартфоном и живущие дома одни. Не является ли это нарушением прав человека?

С точки зрения прав человека, всегда нужно задавать вопрос: какова высшая цель? Высшей целью является право на здоровье. Чтобы сохранить здоровье каждого, мы приняли решение временно ограничить ряд других прав. Но ситуацию нужно постоянно контролировать, а кроме того, необходимо предусмотреть альтернативы. Карантинные меры не должны приводить к отмене услуг по уходу, к трудностям в получении медицинской помощи и потере доступа к информации, а также к ограничению самостоятельности до такой степени, что человек теряет возможность вести достойную жизнь.

ВОЗ однозначно утверждает, что для поддержания здоровья необходим определенный объем физической нагрузки на свежем воздухе. И определенный уровень социальных связей и контактов тоже незаменим для здоровья. Мы люди — существа социальные, поэтому социальная изоляция и исключение из общей системы влекут за собой множество негативных последствий.

8) Какие меры в данной ситуации могут помочь пожилым людям?

Режим самоизоляции вызывает у многих панику. Необходимо указать, к кому можно обратиться за психологической консультацией. В польской Лодзи, например, организована телефонная горячая линия для пожилых людей, куда они могут позвонить, если им одиноко и нужно с кем-то поговорить.
Также должна быть какая-то горячая линия по уходу и бытовым вопросам, так как многие пожилые люди уже боятся выходить из дома и могут не знать, как себя защитить надлежащим образом. При этом, чтобы система не перегружалась, необходимы две экстренные линии: линия для пациентов с коронавирусом — и для всех остальных. Ну и, наконец, необходимо продумать дополнительные меры, которые касаются поддержки и ухода в семье. Например, в Австрии, где введен режим полной самоизоляции, существуют исключения для тех, кто ухаживает за родственниками и кому необходимо их в связи с этим посещать.

9) Какой урок мы можем извлечь из обстановки, сложившейся вокруг коронавируса?

Редко удается найти решение, которое устроит всех. Дискуссия о правах человека вновь и вновь ясно дает это понять. Поэтому необходимо постоянно проверять, являются ли принятые меры по-прежнему целесообразными и эффективными, а также необходимо всегда смотреть, в чем заключается высшая цель. И все это не должно приводить к тому, что в парламенте вдруг начнут обсуждать отмену конституции и предоставление новых прав президенту, как это происходит сейчас, например, в Венгрии. Систему прав человека и основных свобод необходимо сохранять и во время пандемии. Это касается всех, а не только пожилых людей.